Licence: Arhitektura - Pejzažna arhitektura

[linka]

Ovih dana, dakle 2009. godina je u pitanju,sumarskim fakultetom kruzi prica o preuzimanju licence za pejzazne arhitekte pod okrilje arhitektonskog fakulteta.

Da li neko strucan moze da mi objasni o cemu se zapravo tu radi i sta to znaci?

Inace, ja sam jos uvek student, pa se unapred izvinjavam zbog neupucenosti...

[gradinar]

Licencu daje Inženjerska komora Srbije, a ne fakulteti, ali sam razumeo pitanje...

Ta priča je zasnovana na događajima u Inženjerskoj komori gde se utvrđuju NAZIVI i OPISI licenci.
Postoje 4 vrste licenci:
- odgovorni planer
- odgovorni urbanista
- odgovorni projektant
- odgovorni izvođač radova

PA ima pravo na sve 4 vrste licenci.

Sporna je projektantska licenca...
U svom novom opisu licence za projektante arhitekti su dodali: "odgovorni projektant arhitektonkih objekata, unutrašnjih instalacija vodovoda i kanalizacije i uređenja slobodnih i ZELENIH prostora"
Tim dodatkom oni pokušavaju da pokriju i celu licencu pejzažnih arhitekata...
Dakle, ovde se ne radi o preuzimanju licence (licenca za PA ostaje), ali se postavlja pitanje potrebe za PA, ako sve može da potpiše arhitekta... Verovatno bi arhitekta zvao stru?njaka za PA (ako projektuje park), ali je problem što ne bi imao obavezu da traži njegov potpis.
S obzirom da su na takav opis dostavljene primedbe (i ne samo za ovaj opis licenci, ima i drugih struka koje se međusobno spore) ceo postupak je odložen, i videćemo šta će sve biti...

[suzana]

Da li je gospodja Andja  dobila odgovor iz IKS  i dali je uspostavila kontakt u IKS u vezi licence i u septembru 2009g?

u nastavku pismo Gosposje Andje upuceno IKS


From: Andjelka Jevtovic
To: info@ingkomora.rs
Cc: svetlana.djordjevic@ingkomora.rs ; vera.jurjec@ingkomora.rs ; vesna.stojanovic@ingkomora.rs ; irena.rasovic@ingkomora.rs ; olga.milosavljevic@ingkomora.rs ; vera.bubonja@ingkomora.rs
Sent: Thursday, August 13, 2009 2:41 PM
Subject: PITANJA U VEZI OPISA LICENCI

Postovani,
Molim Vas da mi odgovorite da li i kada treba da pocne sa radom Komisija za opis,predlog i preimenovanje licenci.
 
Obzirom da se kolege pejz.arhitekte koje imaju licencu 373 ,ne dobijaju poslove za koje su strucni ,jer nesto sa ovim opisom nije u redu,  a deo posla pejz.arh. stoji i u opisu za arhitekte -projektante.Zato je neophodno naci nacina da se ovi problemi prevazidju.Predstavnici UPAS su veoma raspolozeni ispremni za saradnju.
Nije u redu da samo arhitekte zive od projektovanja ,treba to omoguciti i npr.pejzaznim arh.
 
Kao predsednik strukovnog udruzenja imam mogucnosti da sagledam ovaj problem na nivou Srbije ,jer mi se u zadnjih  meseci sve cesce javljaju kolege sa ovakvim problemom.
 
 
Srdacno vas pozdravljam
Predsednik UDRUZENJA PEJZAZNIH ARHITEKATA SRBIJE
Andjelka Jevtovic,dipl.inz.pejz.arh.

[gradinar]

Bio sastanak komisije o licencama pre neki dan.
Bila i Andja tamo.
Komisija se tek dogovara kako da dalje nastavi sa radom. Već godinu dana opisi licenci su stopirani (prema tome i onaj predlog arhitekata o "zelenim prostorima"). Sada se diskutuje o novim momentima koji proizilaze iz novog Zakona o uređenju prostora.

Andja je zakazala sastanak sa šefom komisije za sledeću nedelju koji će da diskutuje samo sa nama.

[suzana]

ne razumem kojim nama ..s'tobom i Andjom  ili  UPASRBIJE / pejzaznim arhitektama

uostalom zasto to Andja i ne objavi malo javnije njen rad na  pr. www udruzenja ili mail posta svim clanovima UPASrbije.... jer  radi  stvari koje se svih nas pejzaznih arhitekata u Srbiji doticu, samo kad se digne po njoj prasina Andja se aktivira  .

malo vise radi iza kulisa ... neka objasni zasto ?

ne trazim  da nam servira njen dnevnik ali neka vazna obavestenja su uvek  dobrodosla .

hvala

[gradinar]

Anđa tamo nije ni otišla kao slobodan strelac, već kao predsednik UPA, a upravni odbor će odlučiti ko ide na sastanak (to je po Statutu UPA). Dakle šef komisije IKS je voljan da sasluša probleme i zahteve pejzažne arhitekture (on je elektroinženjer).

Niko ne radi iza kulisa i ne znam zašto bi to radio... Sve u Udruženju je volonterski rad, pa osim slave ili pljuvanja ništa drugo se ne može dobiti (možda ovu činjenicu neki članovi ne znaju...).
A elementarna stvar za sve članove jeste i ta da dođu bar jednom na godišnju skupštinu i čuju izveštaj, razmene mišljenja i donesu se odluke sa većim učešćem ljudi.
Isto tako bi bilo poželjno da se pomogne radu Udruženja, a ne odmaže...
Pa makar da se plati članarina jednom godišnje, da bar kao UPA možemo platiti članarinu IFLA i EFLA...

[suzana]

dok se volontira nema profesionalizma, svi vi koji imate stalna zaposlenja i redovne plate volontirajte mi koji se borimo sa vetrenjacama imamo problema .

Andja treba da obavestava o svim koracima koje cini javno na www ili putem mail poste, a ne ti putem foruma..to je jasno, zar ne
kao i o idejama koje bi sprovela ... da podsetim ona kaze - pise IKS

  " PITANJA U VEZI OPISA LICENCI

Postovani,
Molim Vas da mi odgovorite da li i kada treba da pocne sa radom Komisija za opis,predlog i preimenovanje licenci.
 
Obzirom da se kolege pejz.arhitekte koje imaju licencu 373 ,ne dobijaju poslove za koje su strucni ,jer nesto sa ovim opisom nije u redu,  a deo posla pejz.arh. stoji i u opisu za arhitekte -projektante.Zato je neophodno naci nacina da se ovi problemi prevazidju.Predstavnici UPAS su veoma raspolozeni ispremni za saradnju.
Nije u redu da samo arhitekte zive od projektovanja ,treba to omoguciti i npr.pejzaznim arh.
 
Kao predsednik strukovnog udruzenja imam mogucnosti da sagledam ovaj problem na nivou Srbije ,jer mi se u zadnjih  meseci sve cesce javljaju kolege sa ovakvim problemom.
 
 
Srdacno vas pozdravljam
Predsednik UDRUZENJA PEJZAZNIH ARHITEKATA SRBIJE
Andjelka Jevtovic,dipl.inz.pejz.arh.



malo mi protumaci i prevedi sta  je PREDSEDNICA /koja nema problem licence  /  htela da kaze ..ona je isto prozvana za ovo pismo i ne javlja se ..dakle iza kulisa foruma je , da li je ?




godisnja skupstina je na zalost samo vama povod za satanak vecina nas smatra da treba cesce izlaziti sa izlozbama,radovima,studijama..u javnost i ne samo u Beogradu..vec i u provinciji i  drugim mestima u Srbiji , a  vas mrzi ..hajde daj organizujte  godisnju skupstinu u nekom drugom gradu ili selu , sto da ne... pa i vi malo izadjite iz Beograda da vidite realnost i upoznate problematiku koja vlada u Srbiji .

ili da li po statutu stoji i vanredna sednica UPAS ili clan ....da se okupimo za koju nedelju i sve iz pocetka uradimo , biramo novog predsednika, i clanove upravnog odbora i td.td..


a clanarina je nezainteresovanost kolega koja  opravdava  neozbiljnost rada upravnog odbora i predsedniece koja volontira a ne radi .

[gradinar]

Što se tiče vanredne skupštine - pogledaj Statut (ako te ne mrzi)...

Ali ovde je tema licenca...
Da zaključim - posao u IKS oko licenci (kao što se može videti), još nije okončan, a po svemu sudeći neće još dugo...

[suzana]

posao IKS oko licence moze da tece i tece, traje i traje, a moze se i brzo resiti.... zasto Andja NE odgovara na postavljena pitanja i NE daje obavestenja kao predsednica UPASrbije u vezi licence ... kad je prozvana i preko foruma i mail adrese, uostalom tu se ogleda njen rad i /NE/ zainteresovanost za UPASrbije?

pozdrav

[suzana]

nesto novo u vezi licenci ?

PITANJA U VEZI OPISA LICENCI

Postovani,
Molim Vas da mi odgovorite da li i kada treba da pocne sa radom Komisija za opis,predlog i preimenovanje licenci.
 
Obzirom da se kolege pejz.arhitekte koje imaju licencu 373 ,ne dobijaju poslove za koje su strucni ,jer nesto sa ovim opisom nije u redu,  a deo posla pejz.arh. stoji i u opisu za arhitekte -projektante.Zato je neophodno naci nacina da se ovi problemi prevazidju.Predstavnici UPAS su veoma raspolozeni ispremni za saradnju.
Nije u redu da samo arhitekte zive od projektovanja ,treba to omoguciti i npr.pejzaznim arh.
 
Kao predsednik strukovnog udruzenja imam mogucnosti da sagledam ovaj problem na nivou Srbije ,jer mi se u zadnjih  meseci sve cesce javljaju kolege sa ovakvim problemom.
 
 
Srdacno vas pozdravljam
Predsednik UDRUZENJA PEJZAZNIH ARHITEKATA SRBIJE
Andjelka Jevtovic,dipl.inz.pejz.arh.

[suzana]

mozete nam reci ko su predstavnici UPA-e u vezi licence  u IKS ? za sastanak predvidjen 18.sep.2009g

i naravno ishod sastanka,dogovora u IKS

hvala

[gradinar]

Sastanak 18.09.2009. sa šefom komisije za licence je imao cilj da ga obavestimo o problemu odnosa licenci arhitektura - PA... Išla je Andja i Dragan V.
Šef komisije je upoznat, ali je njemu pre svega stalo do mira u kući. Rekao je, otprilike: "pišite u vašu licencu šta god hoćete, ali u njihovu (arhitektonsku) se ne mešajte..., ko Boga vas molim...., jedva sam uspeo da pomirim građevince i arhitekte, nemojte sad da treba i vas i njih da mirim..."
Onda smo direktno pozvali jednog od članova te komisije iz sekcije arhitekata. Tražili smo sastanak da bi se zajednički dogovorili. Prihvatili su "nema problema, kako da ne". Sastanak je zakazan za ponedeljak, 21.09. (tj. juče je trebao da bude). Međutim... - oni nisu došli, niti su se javljali na telefon!
I to je to.
Ipak, iskoristili smo vreme i otišli do predsednika IKS (Šumarac). Objasnili smo u čemu je stvar i on je pokazao znatno bolje razumevanje i volju. Rekao je da to mora da se raščisti na komisiji (gde je i on član), tako što će se detaljno pregledati akreditovani studijski programi i uporediti...
Sad slede sastanci komisije za licence, verovatno svake srede u narednom periodu...

[gradinar]

Uzgred, Udruženje nema predstavnika u tim komisijama, već može da utiče samo indirektno preko IKS sekcije "ostalih tehničkih struka" koju zastupa jedan geodeta i naš kolega Mika Stefanović (inače sa erozije). Takvo je ustrojstvo komore, bili su izbori po delegatskom sistemu i oni su određeni... Kada bude na dnevnom redu pitanje naših licenci, Mika S. će pokušati da ustupi svoje mesto Andji da ga zameni.

[suzana]

NE mogu da verujem, da NE umete  i to da iskoristite sada

ako je doticni 'sef' komisije za licence IKS to rekao kao sto navodis...citiram ' "pišite u vašu licencu šta god hoćete, ali u njihovu (arhitektonsku) se ne mešajte..., ko Boga vas molim...., jedva sam uspeo da pomirim građevince i arhitekte, nemojte sad da treba i vas i njih da mirim..." 

on ko god da je  NE treba da bude tu gde je kao broj jedan komisije  IKS, jer je postavljen-izabran   da resava probleme, a ne da ih prepisuje ili namece .

Ali rekao je i nesto sto mozete-mo da iskoristite "pišite u vašu licencu šta god hoćete'

divno

zato napisite novo pismo sa novim definitivnim naslovom licence 373 -  to ce  zasigurno,  promeniti  sadasnji naslov licence 373 / ne mogu da pisem isti kako je glup, a postoji vec godinama i  stoji na pecatu Pejzaznih Arhitekata  / ....

eto dostavite Gosp.Sumarcu i ostalima  i recite samo  to  trazimo [/u].                                           


eto  resenja - jednostavno,  posto se i predsednik IKS Sumarac ukljucio u sve samo servirajte svima sta nam treba NASLOV LICENCE .........373 od  sad treba da glesi ...............A KAKO CETE PREDLOZITI  IKS TO NAM HITNO DOSTAVITE,  SVE NASLOVE I DA BIRAMO KOLEKTIVNO PREKO MAIL ADRESE................................. i to je to .


iskoristite to posaljite novo pismo - oznaceno hitno...- zamenite naslov licence 373,  a kvalitetom posla projektovanjem dozvolite da izadjemo  kao strucnjaci  na trziste i dokazemo naslov , profesju  ... eto resenja bez svadje, ali sa kvalitetom i prvom rukom se sada problem  resava...
takodje  NE treba  Andja kao Andja ili predsednica  UPAS da seda na stolicu-e gde joj nije mesto, pa opet cujemo 'eto Andja cekala, nisu joj dali stolicu tj. rec tj. Mika S. će pokušati da ustupi svoje mesto Andji da ga zameni sledece srede ..  i td opet ...nisu joj dali stolicu.. to su stare  bezveze fore,              radije  kao predsednica UPAS zatrazi da  prisustvujes sednici komisije IKS gde  se zasigurno  treba  predstaviti kao predsednica udruzenja PAS i naravno sa jakim argumentima  vec poslatim  /  i svakog ponedeljka isto pismo treba slati dok ne rese nas problem/ radije tako nego li moliti , menjati ili cekati na Miku  S. , koliko god je dobra volja Mike S..... toliko nije lice predsednice UPAS i resenje naseg problema.

za kraj -  pismu samo dajte  naslov  promena naslova / naziva  licence 373 - naglasite da je to pejzazna arhitektura tacnije
373 Odgovorni projektant  pejzazne arhitekture -  - sto ce se podudariti i sa naslovom licencom 474  /tj. opisom iste /

da podsetim licenca 474. Odgovorni izvođač radova na uređenju i ozelenjavanju slobodnih površina
(za odsek hortikultura i pejsažna arhitektura)


ne zavlacite i ne objasnjavajte ko ste i kada bi  se naslov licence promenio bili bih super ,  to nije tacno  jer dosta kolega-nica  nastavice svoj posao u firmama  i  preduzecima gde su sada, ali dosta nas imace bolji uspeh u kulturi i razvoju P.arh  Srbije


Dragane ,ne bih da ti  zahvalim za ovu informaciju preko foruma / koju  jedini  saljes - dajes /

profesionalno prozvacu opet predsednicu UPAS jer  jako je neposteno  i nisko koristiti forum sa ozbiljnom temom i dilemom, gde svi ocekujemo saradnju i obavestenje  od predsednice udruzenja i predstavnika UPAS koji ustvari predstavljaju sve nas..., zato bih  predsednicu UPAS  Andju J.  zamolila da malo profesionalnije i informativnije clanove UPAS obavestava mail postom i na  www UPAS pr./ aktuelnosti.licenca .vesti.. /  - a  ne vise na forumu, iz ledja drugih.  jer opet se onda  oslikava i tumaci  NEzainteresovanost predsednice UPAS  i time se umanjuje tezina,  vrednost informacije,  kao i  vrednosti stolice, pecata udruzenja UPAS koje  predsednik/ ca  nosi u ime svih nas.

[gradinar]

Prvi predlog koji je poslat za opis licenci (još pre oko 2 i po godina) sadržao je i promenu naziva licence i glasio je:
373: Odgovorni projektant za pejzažnu arhitekturu
474: Odgovorni izvođač radova za pejzažni inženjering
i to sa vrlo detaljnim opisom šta sve tu pripada. Ali to je bilo napadnuto upravo od arhitekata koji su napisali dopis u stilu: "ne može se projektovati pejzažna arhitektura"..., zatim: "ne mogu se šumarski inženjeri baviti stazama i platoima...", pa čak, između ostalog, i: "golf terene mogu projektovati samo inž. arhitekture...., a šumarski i poljopr. inž. eventualno mogu raditi projekte ozelenjavanja golf terena.." i td. itd.
Ludilo.
Zbog toga je sledeći put poslat skraćen opis koji pominje "projekte pejzažnog uređenja svih tipova otvorenih prostora..." gde nismo hteli da ulazimo u detalje (koji bi trebalo da se podrazumevaju), da bi nov opis prošao...
Ali da ne dužim. Prepiska traje već 3 godine. I problem licenci još nije završen, ne samo za nas nego i za sve ostale. Nadajmo se da će ta komisija konačno početi da radi svoj posao i da će ga završiti do kraja ove godine. A kako...- videćemo.

Eto. Mislim da detaljno objašnjavanje preko foruma prilično teško, ali kad već postavljaš pitanja bar nešto da odgovorim ukratko... Dakle, nemoj stalno optuživati Upravni odbor UPAS za nesposobnost, jer smo mi uradili sve što je trebalo uraditi još pre 3 godine (što spada u domen pristojne i zvanične komunikacije). Ali ne zavisi sve od nas. Preostaje nam još jedino da počnemo da se bijemo...

Uglavnom, komisiji je dostavljen ponovljen zahtev (to je već peti put), kao i kompletan nastavni plan PA, sa sadržajem relevantnih predmeta, sa uverenjem o akreditaciji sa fakulteta...