Licence: Arhitektura - Pejzažna arhitektura

[suzana]

ok. sada treba iskoristiti  izjavu  sefa komisije 'pišite u vašu licencu šta god hoćete', i mislim da je to resenje pored svega sto ste vec uradili , samo  ostrije i bez objasnjenja, sta i kako radimo...jednostavno zatraziti samo promenu naslova licence.
koja se  menja u naslov..........recimo ili neka ostane .373: Odgovorni projektant za pejzažnu arhitekturu
474: Odgovorni izvođač radova za pejzažnu arhitekturu[/b] a ne cekati da nam oni opet po njihovom daju neki novi naslov ,
a sami cemo da finansiramo izradu novih pecata i tu ih oslobodite materijalne ,novcane duznosti.


jaoo, kako je sve prosto a vi pravite paniku..sve je vec receno, i dato vam- nam  je   zeleno svetlo ...skoro gotovo samo konkretno sada postaviti na papir - dopis naziv licence 373 i 474 kako bi oni opravdali sastanak i rekli, zakljucili pejzaznim arhitektama od sada naslov licence i na pecatu je tj.glasi,pise se  373: Odgovorni projektant za pejzažnu arhitekturu
474: Odgovorni izvođač radova za pejzažnu arhitekturu

zato, uradite  opet u toku ove nedelje novo pismo i uradite opet i sledece nedelje posaljite novo pismo... ; zatrazite samo promenu naslova licence, prepis zvanja puno ime nase profesije, diplome gde ce se u naslovu licence - pecata napisati, procitati  cuti, pejzazna arhitektura... jer je i salon pejzanih arhitekata bio a ne salon ing.ozelenjenih prostora...i td. i td.

mislim da vam - nam je sada sve dato samo treba reagovaati i definisati da se nazivi licence u 2009 godini promene i glase, a 
ne cekati sta i kako ce oni -komisija resiti, nego slati pisma i traziti sastanak - sastanke...a ako ste ti i gosp.Andja umorni od svega imenovacemo i poslacemo nove predstavnike..mozda su interesantniji IKS

za sada neka ostanu i ovi naslovi ali molim vas konsultujet se i sa ostalim kolegama mail postom kao sto sam i napisala u proslom pismu

ja prihvatam i ovo  samo da ne vidim   ozelenjavanje ...ozeljeni rostori , ozeleniti prostore...i td

373: Odgovorni projektant za pejzažnu arhitekturu
474: Odgovorni izvođač radova za pejzažnu arhitekturu

ostalo odbraniti zvanje, naslov licence je na - u projektu, lako je uraditi projekat ako znas i dokazujes ko si i sta je pejzazna arhitektura.

ne krivim ja upravni odbor UPAS ali se cudim kako da se za 3-5 god. ne menja situacija i da niko jos sem mene i tebe ne diskutuje i ne bori se za promenu naziva licence, a svi nesto rade na polju pejzazne arhitekture, tacnije ispada da radimo van zakona sa drugom profesijom i svi pravimo krivicna dela, postupak za sud jer lupamo neke druge pecate studija koje ne postoje.. ako se bavimo ozelenjenim prostorima tj. ozelenjavanjem a imamo III salon PA sta je onda tacno..zvanicno ...ispravno 

isto, zasto komisija za strucni ispit ne podrzi UPAS i dostavi pismo u kojem stoji sta se i na strucnom ispitu polaze...M.Sekulic je tu najaca kao clan  komisije kao jedini pravi pejzani arhitekta,  postavljena op strane ministarstva,zato iskoristimo sve sto vec imamo a ne sta nam  oni daju
 
a reci cu ti zasto nisu aktivirani u sve ovo , zato sto ih predesdnica nikada nije pitala za strucnu pomoc i saglasnost , ako gresim ispravi me ? zakljucak sam donela na osnovu  svih dosadasnjih prepisa...reakcija u vezi licence...i ne kacite se sa arhitektama vidi samo kritiku 31 salona arhitekture 2009 g.
tekst kustosa Abramovic rece o arhitekturi , arhitektima Srbije i sve je jasno / gde su , kakvi su i cime se bave/ .


sve je jako konfuzno i nestvarno, da je zalosno i bolno imati IKS  i davati toliku lovu IKS, a nismo to sta mislimo i znamo da jesmo.

takodje,  ja ne prozivam UOUPAS vec predsednicu UPAS koja mora prvenstveno da komunicira sa clanovima udruzenja jer nismo mi zbog nje clanovi udruzenja  UPAS vec je ona zbog nas na toj stolici.

pozdrav

ps. daj da resimo ovu sramotu oko naslova licence  jer  je jako nepismeno i bruka za celu IKS i Srbiju a ne samo nas,  ako treba pronadjimo i zatrazimo i satanak u ministarstvu kod. ministra Dulica

pss. izadjimo iz-sa foruma , daj mail postom da malo aktiviramo kolege - sumljam da neko od njih prati forum...

[suzana]

nesto novo u vezi licence 373 i 474 kod udruzenja UPAS i IKS ?


373: Odgovorni projektant za pejzažnu arhitekturu
474: Odgovorni izvođač radova za pejzažnu arhitekturu



PITANJA U VEZI OPISA LICENCI

Postovani,
Molim Vas da mi odgovorite da li i kada treba da pocne sa radom Komisija za opis,predlog i preimenovanje licenci.
 
Obzirom da se kolege pejz.arhitekte koje imaju licencu 373 ,ne dobijaju poslove za koje su strucni ,jer nesto sa ovim opisom nije u redu,  a deo posla pejz.arh. stoji i u opisu za arhitekte -projektante.Zato je neophodno naci nacina da se ovi problemi prevazidju.Predstavnici UPAS su veoma raspolozeni ispremni za saradnju.
Nije u redu da samo arhitekte zive od projektovanja ,treba to omoguciti i npr.pejzaznim arh.
 
Kao predsednik strukovnog udruzenja imam mogucnosti da sagledam ovaj problem na nivou Srbije ,jer mi se u zadnjih  meseci sve cesce javljaju kolege sa ovakvim problemom.
 
 
Srdacno vas pozdravljam
Predsednik UDRUZENJA PEJZAZNIH ARHITEKATA SRBIJE
Andjelka Jevtovic,dipl.inz.pejz.arh.

[gradinar]

Sledeće nedelje bi trebalo da bude sastanak arhitektura - pejzažna arhitektura. Teme:
- problem negiranja opisa PA licence od strane arhitekata
- uvlačenje zelenila u arhitektonsku licencu
- terminološki nesklad

[suzana]

divno,
Dragane  unapred hvala , jer ces nas obavestiti preko foruma

ali da li ce nas zavnicno i konacno, o ishodu sastanka i konataktu sa IKS
obavestiti   predsednica UPAS Andjelaka J. ?  moze to uz  mail postu  i naravno   preko www / aktuelno /  kao clanove UPAS ?

ocekujemo izvestaj, razradjen  u detalje kako pristaje predsednici UPAS.

pozdrav  Suzana

[suzana]

sugestija


 
Sledeće nedelje bi trebalo da bude sastanak arhitektura - pejzažna arhitektura. Teme:
1- problem negiranja opisa PA licence od strane arhitekata
2- uvlačenje zelenila u arhitektonsku licencu[/s]
3- terminološki nesklad


zameniti podhitno naslov 2-uvlačenje zelenila u arhitektonsku licencu, u naslov TEMU  2- uvlačenje pejzazne arhitekture u arhitektonsku licencu

da pod tackom dva 2- uvlačenje zelenila u arhitektonsku licencu hitno  na bilo koji nacin preformulisete, izostavite  i slovo  Z od zelenila, a kamo li rec zleno, zelenilo , ozeleniti,ozelenjavanje... i td . tacnije bez predugackog objasnjenja / ko, sta, gde , skim ...radi ili zna da radi /, zelenilo to je deo pejzazne arhitekture, ali ne i obaveza pejzaznih arhitekata da u svoj dizajn imaju zelenilo, mi radimo i parter, osvetlenje,mobiliar...konkretno socio-istoriske,ekonomske, ekoloske i kulturoloske,umetnicke aspekte drustva kroz urban i rural pejzaz  zato zameniti tacku ili temu br.2]uvlačenje pejzazne arhitekture u arhitektonsku licencu ..molim Vas bez Z i zelenila u bilo kom obliku, ali sa definisanjem studija, profesije, diplome , profesionalizma i SALONA  PEJZAZNE ARHITEKTURE Pejzaznih Arhitekata Srbije.



1- problem negiranja opisa PA licence od strane arhitekata

 opis licence -sami pejzazisti je treba   opisati i dostaviti IKS / njima /,  ali kada se prvo nama kolegama obrati predsednica ili predstavnik UPAS tacnije  svim pejzaznim arhitektama Srbije koji su ili nisu /ne moraju svi P.Arh.biti clanovi udruzenaj UPAS / i uz nase podpise u  IKS moraju  kao takav opis za licencu  373 i 474 da prihvate.

tacnije ovde je  tema ;  problem negiranja predsednice UPAS svih  kolega u cije ime pise, govori u IKS,

dajte vec jednom predsednice UPAS  i nama pejzanim arhitektima,clanovima UPAS VAS  prilog upucen IKS, ako nije u pisanoj formi, napisite nesto i postavite na www UPAS i poslajite na mail postu, da bi i mi znali sta vi radite i trazite tamo u nase ime,  mozda se izmedju sebe kao pejzazisti za neke stavri i ne slazemo. 

Da Vas podsetim NISMO MI CLANOVI UDRUZENAJ UPAS ZBOG VAS - VI STE PREDSEDNICA UPAS ZBOG NAS

molim Vas predsednice UPAS  dostavite nam NESTOOOOOOOOOO  zakon,statud..studija UPAS... iz kog izvora to uzimate i nosite dalje i u nase, moje  ime IKS.

inace ako se ne odazovete na saradnju a vec cinite kontakte u IKS i sire, dajete strepnju svima nama clanovima UPAS, sta i kako predstavljate UPAS i nas kao pojedince u drustvu pejzane arhitekte Srbije a niste se obratili svojim kolegama i clanovima UPAS .

to je prva sramota Vas kao predsednice i nas clanova UPAS,

vase IGNORISANJE kolega clanova UPAS  i kako onda da Vas u IKS cene ili NAS ostale pejzaziste  kada  znaju za Vasu losu komunikaciju  i lose zalaganje u Udruzenju tj. sa kolegama u UPAS.




3- terminološki nesklad ili NE-profesionalizam / Ne-kolegijalnost svih teh.srodnih struka ; planera,  urbanista, arhitekata i pejzaznih arhitekata
[/i] ali i dodajem i da za to su krive mnoge nase kolegekoje i ne rade pejzaznu arhitekturu vec .... zato preskocite to..


cilj sastanka  je  zatraziti promenu naziva licenci 373 i 474 u IKS, kao sto nam studije daju dipolomu tj ceo svet naziv  PEJZAZNI ARHITEKTI...ili dip.ing PEJZAZNE ARHITEKTURE , a ne zasedati i objasnjavati ..jer nikad kraja sednicama i naravno honorarima za svaku sednicu,sastanak....njima to odgovara ali nama ne .

[gradinar]

Suzana, ja se trudim, ali izgleda da se ne razumemo...

To što sam napisao kao 3 teme za razgovor nije nikakav zvaničan dnevni red pa da se menja naslov koji ti tražiš... Nema dnevnog reda, već sam samo hteo tebi i čitaocima ovih diskusija da pojasnim tri stvari koje su se do sada pokazale kao problematične i koje treba razmotriti s njima. Možda će se pričati o još nečem...
I na tom sastanku nema dnevnica, jer je on samo kolegijalni dogovor radi uspostavljanja boljeg razumevanja, jer je to neophodno. Postoji jedan dogovor koji je postignut na nivou UIA (svetsko udruženje arhitekata) i IFLA (svetsko udruženje pejzažnih arhitekata), i pokazali smo taj ugovor i ljudima u IKS. Taj ugovor su dobili i svi članovi UPAS mailom pre više od godinu dana. To je bila jedna od osnova za zahtev za ovaj sastanak, i to se dopalo svima u IKS.

Uzgred, "zelenilo" kao tema je nešto što je veliki broj kolega pokrenuo na prethodnoj sednici skupštine UPAS (jer se ne slažu da to bude u arhitektonskoj licenci, i smatraju da je to bitno). Znači, diskusija i o tome ima višestruko opravdanje...

-----

Drugo, ovo je FORUM... - što označava javnu, slobodnu diskusiju i razmenu mišljenja, u kratkoj formi. Dakle, ne treba se hvatati za reč i voditi diskusiju kao na kakvoj političkoj sednici ili (još gore) u sudnici. Što znači da ovaj forum ne treba zloupotrebljavati u tom smislu i od jedne slobodne razmene mišljenja pretvarati ga u mučnu formalnu raspravu.

Kao global moderator ovog foruma i začetnik većine tema, nisam upotrebio pravo moderatora da zaključavam teme ili brišem diskusije. Zbog toga molim sve učesnike da diskusije budu kratke, pozitivnih poruka i bez osuđivanja...

[suzana]

- slobodna diskusija i razmena mišljenja, u kratkoj formi -


da je mucno , mucno je biti prjzazni arhitekta u Srbiji / pisem iz iskustva / takodje i kao clan UPAS, gde  ti se niko od predstavnika UPAS ne  obraca zvanicno, u punoj formi -mail postom ili  koristi  www.UPAS vec  preko foruma 

sto se mene tice obrisi sve poruke, prepiske i reakcije, ali pomisli da nisi tamo gde jesi, i da NE ZNAS sta se desava u udruzenju UPAS i u IKS,a u Srbiji zivis i radis ..../ ne zaboravi da sam ja  dostavila pismo i reakciju da ce komisija IKS od sep.2009 opet da zaseda i da je nova  sansa za  promenu naslova nepismene nam licence 373/,  takodje  da sam  dobila pismo IKS -Vranja, a da nas clanove UPAS predsednica A.J nije obavestila o kontaktu sa IKS i njenim cudnim mail pismom . Naravno procitao si pismo predsednice UPAS vise puta / o cemu je pisala ni sama nije znala / niti zna /, dok joj ti nisi priskocio i pogurao i opismenio susret sa IKS, koristeci izvore UIA (svetsko udruženje arhitekata) i IFLA (svetsko udruženje pejzažnih arhitekata) i program studija Pej.Arhitekture i td... / za ovo me  ne mozes ubediti da nisam u pravu /
 
takodje smesno je i zalosno nadalje voditi razgovor na bilo koju  ozbiljnu temu pejzazista, ako stvarno cupamo rec po rec iz foruma zahvaljujuci tebi,  a nedobijamo zvanicen informacije iz UPAS kao clanovi UPAS.

zato  kratke, pozitivne poruke i bez osuđivanja nazalost  nece biti na forumu i sijtu UPAS,  sve dok se  kao predstavnici UPAS u 2009g na obratite kolegama i zajedno kao odrasli ljudi-profesionalci  ostvarimo pozitivnu komunikaciju u samom udruzenju UPAS  i promenimo situaciju u kojij smo  ...za pocetak naziv licence 373 . ....

hvala na reakciji


pozdrav

Suzana Stankovic Aleksic

ps. da se ne razumemo - ne razumemo se jer ja sam vrlo -vrlo ozbiljna kada je pejzazna arhitektura u pitanju zato uvek i sada trazim i nadam se da cu-cemo u buduce biti vise i zvanicno  od predsednice  /predsednika UPAS - ko god da je  / obavesteni o svakom koraku / uspehu ili padu /UPAS kao i desavanjima gde se protezu nasa imena kao clan UPAS.  konkretno preko sijta www UPAS i mail poste

pss. ako su i zelenilo  arhitekte prepisale  svojoj  licencu skoro da nisu  pogresile, jer gde su silne pejzane arhitekte do sada bile i gde su sada ..pa okreni se malo i pogledaj kakav je eksterijer u Beogradu i celoj Stbiji. A kad sam vec kod Srbije znate li vi iz Beograda situaciju pejzaznih arhitekata u Srbiji ili samo u Beogradu, a da nisu pri gradskom zelenilu  ili  u Srbija sume zaposleni ?

izadjite malo iz Beograda pa vidite da i poljoprivredni inzinjeri projektuju ili rekonstruisu  gradske parkove i javne otvorene prostore u Srbiji ...

[gradinar]

Suzana OK.
Ovo je korektnije i iskrenije pismo i tako možemo da se razumemo.
Hoću reći, da izvestan 'napadački ton' koji se osećao u nekim prethodnim tvojim pismima nije doprineo pozitivnoj i kreativnoj atmosferi, pa su zato odgovori koje tražiš od predsednice UPAS i izostali.
Ali o tome mogu nastaviti diskusiju u okviru foruma "O Udruženju"...

[suzana]

negativno, NE-sme ona da bira kada i kome ce da se javi, mora svakome i uvek, ko god da  pise, prica...ponasa se ispravno  ili ne, predsednik treba da je zainteresovan za UPAS,  da je neutralan i 'diplomata' i cigra -ziva vatra da nosi toliko i vise clanova UPAS i ispunjava svoju obavezu.

ali ostavimo to za sada tj.predsednicu UPAS A.J . koja mora prvenstveno da komunicira sa clanovima udruzenja jer nismo mi zbog nje clanovi udruzenja  UPAS vec je ona zbog nas na toj stolic

posto se ne snalazi ni posle toliko godina, oprosticemo joj jos koju nedelju- pa cemo  je smeniti na prvoj skupstini UPAS . imamo  dokaze da ignorise kolege i ne snalazi se u svim situacijama UPAS tj, nije kreativna i pozitivna atmosfera sa Andjom J.kao predsednicom to  osecamo po odavno .

pozdrav


ps.obavesti nas  mail postom o svemiu i daj te predloge za naslov-e licenci 373 i 474 posalji kako bi se i ostale kolege ukljucile u sve ovo


pss. samo molim za prevod i objasnjenje ovog pisma , a drugi put  i  na drugoj temi feruma "O Udruženju" i sednici UPAS .... cu o pismu i uvredama koje je predsednica meni uputila


From: Andjelka Jevtovic
To: info@ingkomora.rs
Cc: svetlana.djordjevic@ingkomora.rs ; vera.jurjec@ingkomora.rs ; vesna.stojanovic@ingkomora.rs ; irena.rasovic@ingkomora.rs ; olga.milosavljevic@ingkomora.rs ; vera.bubonja@ingkomora.rs
Sent: Thursday, August 13, 2009 2:41 PM
Subject: PITANJA U VEZI OPISA LICENCI

Postovani,
Molim Vas da mi odgovorite da li i kada treba da pocne sa radom Komisija za opis,predlog i preimenovanje licenci.
 
Obzirom da se kolege pejz.arhitekte koje imaju licencu 373 ,ne dobijaju poslove za koje su strucni ,jer nesto sa ovim opisom nije u redu,  a deo posla pejz.arh. stoji i u opisu za arhitekte -projektante.Zato je neophodno naci nacina da se ovi problemi prevazidju.Predstavnici UPAS su veoma raspolozeni ispremni za saradnju.
Nije u redu da samo arhitekte zive od projektovanja ,treba to omoguciti i npr.pejzaznim arh.
 
Kao predsednik strukovnog udruzenja imam mogucnosti da sagledam ovaj problem na nivou Srbije ,jer mi se u zadnjih  meseci sve cesce javljaju kolege sa ovakvim problemom.
 
 
Srdacno vas pozdravljam
Predsednik UDRUZENJA PEJZAZNIH ARHITEKATA SRBIJE
Andjelka Jevtovic,dipl.inz.pejz.arh.

[suzana]

nesto novo u vezi licence 373 i 474 kod udruzenja UPAS i IKS ?


373: Odgovorni projektant za pejzažnu arhitekturu
474: Odgovorni izvođač radova za pejzažnu arhitekturu

[gradinar]

Ima nekih novosti...
Na poslednjem sastanku glavne komisije za licence u IKS se desilo sledeće:

- na opise posla za licence 373 i 474 koje je dostavilo UPA nije bilo primedbi na glavnoj komisiji (za razliku od prethodnih perioda);
- arhitekti su prihvatili da izbace termin "zeleno" iz svog naziva licence, ali i dalje su ostali pri terminu "...uređenje slobodnih prostora..." u svojoj licenci, pozivajući se na Zakon gde sa na jednom mestu pominje termin "uređenje slobodnih prostora";
- insistirali su da i mi koristimo isti termin, kao "usklađen" termin koji će se koristiti u obe licence (arhitektonskoj i našoj), tako da novopredložen naziv za naše licence glasi:
"373/474/ Odgovorni projektant /izvođač/ za pejzažnoarhitektonsko uređenje slobodnih prostora"

Predlozi svih licenci će biti uskoro okačeni na sajt Inženjerske komore, sa kompletnim opisima i biće na javnoj raspravi...

[gradinar]

Moj lični stav o ovome je:

- nisam srećan zbog termina "slobodni" (predlagao sam i ranije pismeno obrazlagao, ako već mora da se koristi neki termin sa nazivom "uređenje..." onda neka bude "otvoreni prostori"), ali su se oni uhvatili naopakog termina "slobodni" koji je nekako zalutao u Zakon i insistiraju na tome...

- dobro je što se termin "pejzažna arhitektura" ("pejzažnoarhitektonsko") konačno pojavljuje i konačno će se iznad licence u naslovu pojaviti "dipl. inž. pejz. arhit."

- dobro je što je prihvaćen opis licenci koji je prilično detaljan i odnosi se na sve čime se PA bavi (a ne samo na zelenilo, "ozelenjavanje" i sl.)

[suzana]

konacno nesto,
slazem se sa tvojim,tumacenjem.. i najbitnije tj.konacno da u naslovu stoji pejzazna arhitektura.

obavesti sta i kako dalje..ali i ostale kolege mail postom - posto predsednica nece a to joj je zadatak izmedju ostalih obaveza  UPA

kada se ravna raspreva u IKS zavrsi daj da zamenimo pecate

pozdrav suzana

ps.arhitekti nece da skinu naslov jer oni tezgare na osnovu toga tj.skidaju nam poso ali samo u Srbiji nailazimo na takve probleme..nazalost
a mnogi od nas bi mogli i malo kreativnije i profesionalnije da rade svoj posao tako da cemo opravdati  licencu.

[gradinar]

Da slažem se...

Što se tiče zamene pečate, nema potrebe da se oni menjaju (jer tamo i ne piše naziv licence već samo lični broj). Menjaće se samo onaj plastificirani papir-licenca na kojem stoje podaci sa nazivom licence.
Kolko sam čuo, neko je tamo postavio i pitanje troškova zamene, pa su čak predložili da to bude nova licenca sa novim brojem, pa da se podnose novi zahtevi i sl. gluposti.
Međutim, toga neće biti jer je razjašnjeno da nama ne treba nova licenca već modifikacija 373/474. Pošto troškovi nisu veliki (samo štampanje i plastificiranje, što ne bi trebalo da košta više od 100 dinara po komadu) troškove će verovatno snositi IKS, a dok svi ne zamene licence, napraviće se odluka da je stara 373/474 i nova 373/474 istovetna licenca koja važi i dalje...
No, pošto je administracija spora, biće dobro ako ta procedura počne do Nove godine...
U svakom slučaju, tamo u IKS treba da se održi još jedan sastanak, pa će onda to ići u javnost...
Dakle, ovo obaveštenje je još uvek nezvanično i molim kolege da ne idu u IKS radi zamene dok ne dobiju zvanično obaveštenje!

[suzana]

hvala na ovim informacijama.... nadam se nekom oficijalnijem ,   obavestenju

suzana